2.8 mon oeil !!

Discussions sur tout ce qui concerne les objectifs mais aussi l'actualité à ce niveau toutes marques confondues.

2.8 mon oeil !!

Messagepar yogidho » 12 Déc 2017 16:34

je retourne mon tamron 90mm sp 2.8 vc :x:
je ne savais pas que l’utilisation de cet objo était a ouverture glissante 2.8 a f5 !
je m'attendait a pouvoir utiliser la f2.8 quelque ce soit la distance de la map mais ce n'est pas le cas
ca existe une 2.8 constante ? maudite pub du fabricant
vraiment pas de bonne humeur :boum!:
nikon d780
tamron 70-200 sp 2.8 g2
tamron sp 85mm1.8
tamron sp 35 mm 1.8
tamron tap in utility
Samyang 12mm
flashs yognuo 2x
studio maison
yogidho

Ça commence à être sérieux
 
Messages: 630
Inscription: 08 Oct 2017 11:09
Localisation: longueuil qc

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar yogidho » 12 Déc 2017 16:40

mon bon vieux 70-300 4.5-6.3 nikon au moins me donne l'heure juste
en passant le rapport qualité d'image vu le prix de ce dernier est a mon avis très sous-estimé
ah ca fait du bien d'en parler ! :pstpstpst:
nikon d780
tamron 70-200 sp 2.8 g2
tamron sp 85mm1.8
tamron sp 35 mm 1.8
tamron tap in utility
Samyang 12mm
flashs yognuo 2x
studio maison
yogidho

Ça commence à être sérieux
 
Messages: 630
Inscription: 08 Oct 2017 11:09
Localisation: longueuil qc

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar Patrick G » 12 Déc 2017 17:39

Tu sais que la profondeur de champ varie selon la distance de mise au point et ce peu importe la lentille ???

Petite lecture utile : https://apprendre-la-photo.fr/profondeu ... lan-bokeh/

À moins que je ne comprenne pas bien ton exposé vu que tu compares un objectif prime et un zoom....

Étais -tu en priorité ouverture?
Patrick G


Fuji X-T20 - Fuji 55-200mm f3.5-4.8 - 18-55mm f2.8-4 - 23mm f1.4 || Sony RX100 v1
Patrick G

Avatar de l’utilisateur
Habitué(e)
 
Messages: 336
Inscription: 16 Juin 2014 19:32
Localisation: La Prairie

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar yogidho » 12 Déc 2017 18:17

je ne fait pas allusion a la profondeur de champ mais bien l 'ouverture 2.8 qui varie selon la mise au point
et oui j'étais a priorité a l'ouverture mais je ne voit pas le rapport
nikon d780
tamron 70-200 sp 2.8 g2
tamron sp 85mm1.8
tamron sp 35 mm 1.8
tamron tap in utility
Samyang 12mm
flashs yognuo 2x
studio maison
yogidho

Ça commence à être sérieux
 
Messages: 630
Inscription: 08 Oct 2017 11:09
Localisation: longueuil qc

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar Patrick G » 12 Déc 2017 19:07

Priorité ouverture est ainsi dire comme barré à la valeur que tu choisis (ex: f/2.8.)

Donc ce que tu dis, c'est que ton objectif Tamron change d'ouverture (à f/5 selon ta citation) sans que tu lui demandes ?
Patrick G


Fuji X-T20 - Fuji 55-200mm f3.5-4.8 - 18-55mm f2.8-4 - 23mm f1.4 || Sony RX100 v1
Patrick G

Avatar de l’utilisateur
Habitué(e)
 
Messages: 336
Inscription: 16 Juin 2014 19:32
Localisation: La Prairie

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar clic » 12 Déc 2017 19:27

Exactement.

L'ouverture maximale change avec la distance de mise au point.

Voici:

Maintenant, revenons donc au test terrain. Tout d’abord, même si cet objectif est spécialisé pour la macrophotographie, il est tout a fait possible de l’utiliser dans d’autres domaine et en particulier pour du portrait, mais attention avec la mise au point au delà de 0,5m il n’est pas possible d’obtenir une ouverture de f/2,8 mais une ouverture de F/3,2 qui permet tout de même d’avoir une zone de netteté très courte et donc idéale.

Lien:

http://www.bonplanphoto.fr/test-terrain ... -macro-11/
clic

Avatar de l’utilisateur
Pilier du forum
 
Messages: 17105
Inscription: 15 Avr 2010 14:36
Localisation: Basses Laurentides

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar Norm » 13 Déc 2017 02:17

Bin quoi! Ne le blâme pas d' être honnète :lol:
Lui aussi il te donne l' heure juste tout comme ton 70-300! :lol:
Aucune marque ne mentionne qu'en mise au point rapproché la luminosité va baisser!
C'est une notion connu des adeptes de macro et un vendeur consciencieux en boutique devrait le mentionner :razz:

En fait tout les objectifs macro fonctionnent de cette façon en te mentionnant l'équivalence de perte de luminosité
à cause du tirage(allongement de l' objectif) en mise au point rapproché car elle peut devenir signifiante au point
de provoquer une sous ex en exposition manuelle(posemetre à main) ou au flash!

C'est une remarque souvent posé, certains croient qu'il est défectueux :wink:

C'est un principe d' optique qui s' applique même si le diamètre du diaphragme ne change pas physiquement.
Et c' est la même chose pour toutes les optiques, c' est juste que vu que les objectifs conventionnels ne le mentionnent
pas et que l'ont a pas tendances a les utiliser de si près au point que sa en devienne signifiant.
D'ailleur si tu utilise une bague allonge avec un objectif normal il va y avoir aussi perte de luminosité!

J'ai déjà eu un Sigma 105 EX macro qui lui ne parlait de rien :wink: mais quand ont le testait ont voyait bien
la baisse de luminosité sur l' histogrmme :wink:

Si tu veux en avoir le coeur net tu n' a qu'a passer en boutique et essayer n' importe quel marque, même la Nikon
qui vaut $1000 et tu va voir!
Nikon Zf, Nikon 24-120 F4 S, Nikon 24-70 F2.8 S, Nikon 105mm macro S, Nikon 200-500.
Norm

Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Messages: 14024
Inscription: 14 Jan 2009 21:00

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar CarlJF » 13 Déc 2017 09:33

Je me trompes peut-être, mais à moins de mention contraire il me semble que toutes les spécifications des objectifs (ouverture, longueur focale...) sont basées sur une mise au point à l'infini. Bon, c'est vrai que ça fait une peu bizarre pour un objectif macro qu'on utilisera habituellement à la distance minimum, mais la norme est la même pour tout le monde. Norme impliquant parfois des surprises en mise au point rapprochée. C'est d'ailleurs beaucoup plus évident avec la longueur focale de certains objectifs, couvrant significativement plus large que ce que l'on pourrait s'attendre avec un sujet rapproché.

Par ailleurs, j'ai le Tamron 90mm (mais une autre version) et le phénomène de perte de luminosité est mentionné et décrit dans la documentation venant avec l'objectif. Il y a même un tableau pour les corrections à apporter. On peut être déçu, mais certainement pas accuser le fabricant de mauvaise foi ou de cacher des choses...
Pentax K-3, DA 17-70 f4, DAL 55-300, F 50mm f1.7, Tamron 90mm, DA 35mm f2.4, DA70 Limited f2.4, DA 10-17mm Fisheye
Pentax Q7, 01 Standard Prime, 02 Standard zoom, 03 Fisheye, 06 Telephoto

Flickr Stream
CarlJF

Avatar de l’utilisateur
Serial forumiste
 
Messages: 1041
Inscription: 04 Oct 2014 19:45
Localisation: Ville de Québec

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar Patrick G » 13 Déc 2017 10:54

Yoguidho parle bien (il me semble) de L'ouverture'' qui varie selon son désire de :
pouvoir utiliser la f2.8 quelque ce soit la distance de la map


Sont retour sur la question permettra de clarifier si l'on parle de 'luminosité' ou de l'ouverture qui se modifierait...

Le lien de Clic est aussi interressant. Par contre, on ne parle pas d'un passage à de F2.8 à ''F5' d'ou mon étonnement sur ce que Yoguido semble subir.

Ça permettra de mieux l'éclairé :friends:
Patrick G


Fuji X-T20 - Fuji 55-200mm f3.5-4.8 - 18-55mm f2.8-4 - 23mm f1.4 || Sony RX100 v1
Patrick G

Avatar de l’utilisateur
Habitué(e)
 
Messages: 336
Inscription: 16 Juin 2014 19:32
Localisation: La Prairie

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar CarlJF » 13 Déc 2017 11:11

Je crois que je viens de comprendre la source du problème, qui n'est en pas vraiment un. Il semblerait que, contrairement à ce que l'on pourrait s'attendre, les Nikon n'affichent pas l'ouverture nominale mais l'ouverture effective (donc corrigée)...

Selon Nikon:
The camera's LCD shows progressively higher f-numbers as an AF Micro-Nikkor lens is focused closer because the optical elements inside are moving farther away from the camera so less light is reaching the film plane. The meter interprets this as a progressively smaller effective aperture, even though the actual aperture is not changing. This is normal with AF Micro-Nikkor lenses and does not indicate a malfunction.


Et dans le "review" de l'objectif sur Photozone:
As all macro lenses with F-mount the Tamron reports the effective aperture to the camera, which drops from f/2.8 down lower values with decreasing focus distance.
Pentax K-3, DA 17-70 f4, DAL 55-300, F 50mm f1.7, Tamron 90mm, DA 35mm f2.4, DA70 Limited f2.4, DA 10-17mm Fisheye
Pentax Q7, 01 Standard Prime, 02 Standard zoom, 03 Fisheye, 06 Telephoto

Flickr Stream
CarlJF

Avatar de l’utilisateur
Serial forumiste
 
Messages: 1041
Inscription: 04 Oct 2014 19:45
Localisation: Ville de Québec

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar Norm » 13 Déc 2017 12:33

Merci Carl de nous apporter ces notes des fabricants :good:
Sa confirme bien ce que je voulait dire quand plus haut je parlait "d'afficher l'équivalence en valeur F de perte de luminosité".
Si on ne travaillait qu'en TTL ce serait moins pertinents car compenser par la cellule mais en manuel ou au flash
sa deviendrait fastidieux de devoir calculer la longeur du tirage (en utilisant le repère de plan film sur le dessus du boîtier)
et faire le calcul de la perte de luminosité :facepalm:

CarlJF a écrit:Norme impliquant parfois des surprises en mise au point rapprochée. C'est d'ailleurs beaucoup plus évident avec la longueur focale de certains objectifs, couvrant significativement plus large que ce que l'on pourrait s'attendre avec un sujet rapproché.

C'est un fait que la mise au point plus rapproché apporte des casse-tête aux optitiens surtout avec les mises au points
interne et ce que tu fait référence ici est le focus breathing qui dû a l'allongement du fut optique en mise au ppint rapproché
vient un peu "compenser" l'allongement du zoom et ainsi raccourcir la distance focale.
C'était le "défaut" notamment des Nikon 70-200 f2.8 vr1 et vr2.
Problème qui a été corrigé sur le nouveau vr3.
Compétition oblige car le Canon l'avait déjà réglé depuis longtemp.

Patrick G a écrit:Yoguidho parle bien (il me semble) de L'ouverture'' qui varie selon son désire de :
pouvoir utiliser la f2.8 quelque ce soit la distance de la map


Sont retour sur la question permettra de clarifier si l'on parle de 'luminosité' ou de l'ouverture qui se modifierait...

Le lien de Clic est aussi interressant. Par contre, on ne parle pas d'un passage à de F2.8 à ''F5' d'ou mon étonnement sur ce que Yoguido semble subir.

Ça permettra de mieux l'éclairé :friends:


Ce que notre ami à constater est que lorsque l'on mofifie la distance de mise au point la valeur F se modifie
progressivement (vers la fermeture).
Ce qui fait que en mise au point minimum même à pleine ouverture il affiche F5 et impossible d'avoir accès à F2.8
un peu comme un zoom a ouverture glissante.

Il est facile de croire si ont ne connais pas le principe optique que c'est l'ouverture du diaphragme qui est plus petite
car c'est le fonctionnememt habituel des objectif conventionnel, mais ici ce n'est pas le cas.
En fait son ouverture physique ne se modifie pas, sa pleine ouverture soit 90mm à f2.8 demeure de 32.14 mm
peut importe la distance de mise au point et cette variation s'applique et s'affiche â toutes les ouvertures de diaphragme.

Les fabricants nous indiquent cette variation de valeur F comme aide pour l'exposition.
Ces donc facile de confondre la perception de la chose :heuuu:
Ces d'ailleur un des avantages de travailer avec un objectif macro vs des tubes allonges et objectifs conventionnels
avec lesquels ont devrait faire les calculs si ont ne travailent pas en TTL!

Mais le "Problème" soulevé est lui facile à comprendre car largement documenté sur les forums par les nouveaux
utilisateurs d'objectifs macro qui ne sont naturellement pas toujours au fait de cette particularité :heuuu:
Nikon Zf, Nikon 24-120 F4 S, Nikon 24-70 F2.8 S, Nikon 105mm macro S, Nikon 200-500.
Norm

Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Messages: 14024
Inscription: 14 Jan 2009 21:00

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar Patrick G » 13 Déc 2017 15:28

Très intéressant à lire tout cela :hum:

J'avais une macro Nikon à l'époque et je ne rappelais pas avoir vécu un changement de "F". La référence de CarlJF explique bien ce petit "twist" comparativement au Tamron qui dans les faits, reviens au même.

Ça me fait penser qu'il faudrait bien que je me dote d'une nouvelle macro Fuji pour Nowel :perenoel:
Dernière édition par Patrick G le 13 Déc 2017 15:39, édité 1 fois.
Patrick G


Fuji X-T20 - Fuji 55-200mm f3.5-4.8 - 18-55mm f2.8-4 - 23mm f1.4 || Sony RX100 v1
Patrick G

Avatar de l’utilisateur
Habitué(e)
 
Messages: 336
Inscription: 16 Juin 2014 19:32
Localisation: La Prairie

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar yogidho » 13 Déc 2017 17:05

merci a tous pour vos réponses que j'ai lu avec attention
pour éclaircir mon propos je ne parlais pas de perte de luminosité mais bien de l'ouverture 2.8 a 4.5 et ce en mode non macro
même a une distance 2 a 5 m j'avais ce résultat
a+ .... :neutral:
nikon d780
tamron 70-200 sp 2.8 g2
tamron sp 85mm1.8
tamron sp 35 mm 1.8
tamron tap in utility
Samyang 12mm
flashs yognuo 2x
studio maison
yogidho

Ça commence à être sérieux
 
Messages: 630
Inscription: 08 Oct 2017 11:09
Localisation: longueuil qc

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar Norm » 13 Déc 2017 19:26

yogidho a écrit:merci a tous pour vos réponses que j'ai lu avec attention
pour éclaircir mon propos je ne parlais pas de perte de luminosité mais bien de l'ouverture 2.8 a 4.5 et ce en mode non macro
même a une distance 2 a 5 m j'avais ce résultat
a+ .... :neutral:

Oui l'affichage de l'ouverture varie et c'est lié a la perte de luminosité dû au tirage.
Le diaphragme demeure bien ouvert au même diamètre mais l'affichage te dit que a cette distance tu perd l'équivalent
de luminosité équivalent a ce nombre F!

Sa vaut pour tout les objectifs!
J'ai fait un petit test tantôt avec ma 85mm F1.8 et en mode d'exposition manuel et les iso "manuel" si ont peut dire,
je shoot un mur avec un éclairage homogène a env 3 metres.
Les paramètres bien ajustés pour avoir une bonne exposition.
J'ai réglé le diaphragme a F4 pour éviter la confusion avec le vignettage a pleine ouverture.
Une première photo a l'infini et une autre sans bouger a la distance minimum de la map(3pieds)

Résultat celle a l'infini est correctement exposé et celle a la distance minimum a une sous ex d'env 1/3!!!
Maintenant le même test avec la Nikon 105 macro, une a l'infini et une à la map minimum 3 pieds tout comme la 85mm!
Résultat encore une sous ex de env 1/3!

Donc l'objectif macro lui nous dit ce qui se passe en terme d'exposition vs valeurs F
Tandis que la 85mm "conventionnelle" fait tout a fait le même jeu mais elle, elle ne nous dit rien!!!

Attention de bien lire la bonne échelle de distance :wink:

Patrick G a écrit:J'avais une macro Nikon à l'époque et je ne rappelais pas avoir vécu un changement de "F". La référence de CarlJF explique bien ce petit "twist" comparativement au Tamron qui dans les faits, reviens au même.
:

Il est possible Patrick que si tu avsit une version plus ancienne qu'elle n'affiche pas ces valeurs compensatoires :neutral:
Si tu travaillait en TTL il est normal que tu n'y voit que du feu car le posemètre compense tout cela!
Mais si tu devait travailler au flash sans TTL ou en manuel avec un posemètre à main tu va aimer que ton objectif
te dise à quel équivalence F tu devra etablir ton exposition.

Comme ont a vu tantôt pour des distances usuelles une différence de 1/3 est négligeable mais en proxy ou en macro
où on peut perdre 1 à 1/2 crans sa vaut la peine d'en parler.
Nikon Zf, Nikon 24-120 F4 S, Nikon 24-70 F2.8 S, Nikon 105mm macro S, Nikon 200-500.
Norm

Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Messages: 14024
Inscription: 14 Jan 2009 21:00

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar yogidho » 13 Déc 2017 21:26

:good: :friends: merci karma
nikon d780
tamron 70-200 sp 2.8 g2
tamron sp 85mm1.8
tamron sp 35 mm 1.8
tamron tap in utility
Samyang 12mm
flashs yognuo 2x
studio maison
yogidho

Ça commence à être sérieux
 
Messages: 630
Inscription: 08 Oct 2017 11:09
Localisation: longueuil qc

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar olivier_66 » 16 Déc 2017 14:08

C'est un sujet dont on avait déjà parlé il me semble, mais il y a fort longtemps.
Norm a tout expliqué, et c'est le parti pris de Nikon de fonctionner ainsi sur l'affichage, contrairement à Canon, mais ton optique est bien à pleine ouverture qque soit la distance de MAP
Appareil jetable :love:

Pour suivre mon travail, ajoutez-moi ici:

https://www.facebook.com/olivier.durand.photographie

:-)
olivier_66

Avatar de l’utilisateur
Administrateur
 
Messages: 8011
Inscription: 26 Sep 2011 03:42
Localisation: Perpignan - FRANCE

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar yogidho » 16 Déc 2017 14:28

:clap: un grand merci a vous tous pour vos explications, c'est maintenant clair pour moi
nikon d780
tamron 70-200 sp 2.8 g2
tamron sp 85mm1.8
tamron sp 35 mm 1.8
tamron tap in utility
Samyang 12mm
flashs yognuo 2x
studio maison
yogidho

Ça commence à être sérieux
 
Messages: 630
Inscription: 08 Oct 2017 11:09
Localisation: longueuil qc

Re: 2.8 mon oeil !!

Messagepar yogidho » 16 Déc 2017 18:55

vous allez peut-etre me trouver gossant loll mais je vient de réglé mon problème pour trouver un objo pour du portrait .
après avoir rapporter mon tamron 90mm macro sp j'ai recu aujourd'hui la bibite qui me convient (j’espère )
un tamron 85 mm sp vc . selon mes premiers essais wow ! rien a voir avec le 90mm autofocus impeccable et ouverture constante a f 1.8 meme a faible distance et surtout avec stabilisation optique .vous savez quoi je n'ai plus la main aussi sure je passe le cap de 65 ans
:x: non sérieusement çà me dérange pas de vieillir car c'est un privilège qui n'est pas donné a tous .......
nikon d780
tamron 70-200 sp 2.8 g2
tamron sp 85mm1.8
tamron sp 35 mm 1.8
tamron tap in utility
Samyang 12mm
flashs yognuo 2x
studio maison
yogidho

Ça commence à être sérieux
 
Messages: 630
Inscription: 08 Oct 2017 11:09
Localisation: longueuil qc


Retourner vers Objectifs

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités