Problème bizarre ???

[Norm]

Je me demande si vous avez déjà vu sa

Quand je fait des photos en basse lumière artificielle et que je vise en mode optique(viseur) pas de problème


Si je fait la même photo avec les mêmes paramètres mais en visée live view


Étrange non ???
Ces lignes apparaissent directement sur l'Écran du boitier et ne disparaissent pas au traitement.
Si j'utilise des vitesses plus lente l'effet tend à s'estomper mais en visée optique jamais de problèmes
Naturellement j'ai fait plusieurs rests pour m'assurer que ce n'est pas une question de hasard.
Que l'ont vise en live view ou avec le viseur la photo se prend avec le même capteur ou bien l'obturation est différente
en live view parce qu'elle serait électronique plutôt qu'avec le rideau???

J'ai écrit à Nikon avec les 2 exemples, je suis curieux de voir la réponse

Edit:
Bon finalement en rédigeant l'avant dernière phrase, sans le savoir j'ai trouver le problème.
Si je déclenche en mode silencieux en live view là le problème apparaît et si je déclenche en mode live view "normal"
plus de lignes noires!!!
En mode silencieux pas d'obturateur à rideau, mais plutôt une obturation électronique et ce serait sa la cause
Sa veux tu dire que les mirrorless pourrait avoir ce genre de problème en lumière artificielle

[clic]

Vraiment curieux. J'ai hâte de connaitre l'explication de Nikon sur ceci.

[Norm]

J'ai éditer mon message car j'ai trouver!!!

[clic]

Merci pour le suivi Norm.

Oufff si tel est le cas pour les ML, ça serait vraiment ennuyeux.

[sebas1430]

Personnellement même si je suis en ML, j'utilise presque toujours l'obturateur mécanique. L'électronique s'améliore à chaque génération mais n'est pas parfait et a des limitations, entre autre avec des flash , des longues expositions ou encore sur des sujets qui bougent ultra rapidement (problème potentiel de 'rolling shutter effect'). En théorie sur mon X-T3, le shutter électronique est sensé être bcp plus rapide que sur le X-T2, mais j'ai pas eu le temps de tester de fond en comble.

Cela dit, sur un boîtier ML, l'obturateur électronique est assurément plus évolué que sur un relfex.

[CarlJF]

En mode silencieux pas d'obturateur à rideau, mais plutôt une obturation électronique et ce serait sa la cause
Sa veux tu dire que les mirrorless pourrait avoir ce genre de problème en lumière artificielle

Oui, c'est dû à l'obturateur électronique vs mécanique. Je suppose que l'ampoule est fluorescente, donc elle oscille à 60Hz. Les obturateurs électroniques prennent environ 1/10 sec à 1/20. pour faire la lecture complète du capteur, du premier au dernier pixel. C'est suffisament de temps pour observer des fluctuations d'intensités lumineuses entre les pixels dû à l'oscillation de l'ampoule fluo. D'ailleurs, je compte environ 9 paires de bandes blanches/noires, chacune correspondant à un cycle de 1/60 sec., donc 9/60 = 3/20 sec de temps total entre al lecture du premier et du dernier pixel. Ce qui correspond grosso modo à ce qui est attendu d'une lecture de 1/10 sec...

Oui, les ML sont tout autant sujet à ce phénomène. En fait, ce n'est pas vraiment une question DSLR vs ML mais bien obturateur électronique vs mécanique.

[sebas1430]

En mode silencieux pas d'obturateur à rideau, mais plutôt une obturation électronique et ce serait sa la cause
Sa veux tu dire que les mirrorless pourrait avoir ce genre de problème en lumière artificielle

Oui, c'est dû à l'obturateur électronique vs mécanique. Je suppose que l'ampoule est fluorescente, donc elle oscille à 60Hz. Les obturateurs électroniques prennent environ 1/10 sec à 1/20. pour faire la lecture complète du capteur, du premier au dernier pixel. C'est suffisament de temps pour observer des fluctuations d'intensités lumineuses entre les pixels dû à l'oscillation de l'ampoule fluo. D'ailleurs, je compte environ 9 paires de bandes blanches/noires, chacune correspondant à un cycle de 1/60 sec., donc 9/60 = 3/20 sec de temps total entre al lecture du premier et du dernier pixel. Ce qui correspond grosso modo à ce qui est attendu d'une lecture de 1/10 sec...

Oui, les ML sont tout autant sujet à ce phénomène. En fait, ce n'est pas vraiment une question DSLR vs ML mais bien obturateur électronique vs mécanique.

Quand à la vitesse, faut pas généraliser. Malheureusement les fabricants ne donnent pas le temps que prend la lecture des pixels en mode électronique, mais la vitesse peut varier. La technologie ne cesse de s'améliorer. Actuellement, le Sony A9 est très rapide à ce chapitre. Des tests ont démontrés que c'était au moins 1/150, bien mieux que les 1/15 ou même 1/60 de la plupart des autres ML.

[Norm]

Je serait curieux de voir si ceux qui ont un ML ont ce genre de problème eux aussi
Sa fesait quelques fois que je constatait ce problème que je croyait soitt intermittent ou bien a cause de certaines
sources lumineuses artificielles
Parfois sa le fesait et d'autres fois non et je n'est allumé sur l'obturateur électronique qu'en en parlant dans mon message
J'ai fait dernièrement une photo qui était éclairé par l'écran de télé et aucuns problèmes même en obturation électronique.

Bref j'ai hâte de voir ce que Nikon vont me dire

[CarlJF]

Je serait curieux de voir si ceux qui ont un ML ont ce genre de problème eux aussi

Un petit Google avec "Electronic shutter banding" te permettra de trouver plein d'exemples similaires au tien (par exemple: la photo de la poupée dansSilent Shutter Banding). Bref, c'est un phénomène bien connu, pas nouveau, et qui touche pratiquement tous les boîtiers utilisant l'obturateur électronique. Oui, il y a le A9 pour lequel le banding n'est plus un problème, mais c'est l'exception et pas la règle. Et ce pour un boîtier qu'à peu près personne ne possède. Dans quelques années, j'imagine que ce problème n'en sera plus un. Mais d'ici là, ça restera quelque chose à considérer avec 99.999% des boîtiers, tant DSLR que mirrorless.

[clic]

Il y a une fonction Anti-flicker shooting sur certains boitiers, est-ce que ceci ne contre pas justement cet effet indésirable?

[benren]

Lors de mon dernier voyage j'ai utilisé mon D750 à l'intérieur d'une cathédrale en mode Q et Live view pour faire une photo pirate (photo interdite) et je n'ai pas eu ce genre de résultat, pourtant j'étais à 1600 iso, F4, 1/200s. Probablement que l'éclairage a eu un rôle à jouer dans ton cas.

[CarlJF]

Lors de mon dernier voyage j'ai utilisé mon D750 à l'intérieur d'une cathédrale en mode Q et Live view pour faire une photo pirate (photo interdite) et je n'ai pas eu ce genre de résultat, pourtant j'étais à 1600 iso, F4, 1/200s. Probablement que l'éclairage a eu un rôle à jouer dans ton cas.

Oui, le le phénomène n'apparaît qu'avec des éclairages "oscillants" (fluorescents, DEL) dont l'intensité varie dans le temps, même si cette variation est trop rapide pour être perçue à l'oeil nu. Avec des éclairages réellement constant (lumière naturelle, ampoules incandescentes, feu...), ces bandes n'apparaitront pas. L'intensité lumineuse demeurant la même entre le début et la fin de la lecture sur le capteur.

[Norm]

Il y a une fonction Anti-flicker shooting sur certains boitiers, est-ce que ceci ne contre pas justement cet effet indésirable?

J'ai essayer de faire un peu de recherche la dessus et j'ai trouver de quoi de Sony sur la façon d'actionner le système Anti-Flicker
dans le menu, sauf qu'il y a plein de limites dont son efficacité en lumière artificielle
Alors malgré ce système sa semble pas vraiment régler grand choses

Sa devient finalement plutôt intéressant cette histoire!

[Norm]

Lors de mon dernier voyage j'ai utilisé mon D750 à l'intérieur d'une cathédrale en mode Q et Live view pour faire une photo pirate (photo interdite) et je n'ai pas eu ce genre de résultat, pourtant j'étais à 1600 iso, F4, 1/200s. Probablement que l'éclairage a eu un rôle à jouer dans ton cas.

Le mode Q pour quiet est pas tout a fait comme le mode silencieux.
En fait il utilise l'obturateur à rideau quand même et il ne fait que reporter le rabaissement du miroir au moment de relâcher
le déclencheur.
Le mode silencieux lui utilise une obturation électronique plutôt que mécanique d'ou le problème de flicking.
Ce mode silencieux n'existe pas sur la D750.

[CarlJF]

Il y a une fonction Anti-flicker shooting sur certains boitiers, est-ce que ceci ne contre pas justement cet effet indésirable?

C'est lié, mais cette fonction n'a pour but de prévenir le banding avec l'obturateur électronique. Elle a pour but de synchroniser le déclenchement avec l'oscillation de la lumière en utilisant l'obturateur mécanique. Ceci dans le but d'avoir une série de photos avec un éclairage et une balance des blancs uniformes dans les conditions où l'oscillation de la lumière pourraient poser problème. L'oscillation est alors détectée automatiquement par le boîtier qui apporte les ajustements nécessaires.

[clic]

Merci beaucoup pour cette explication et clarification Carl.

[CRoy]

Merci beaucoup pour cette explication et clarification Carl.

C'est bien logique.

[Norm]

Voilà la réponse de Nikon;

"Réponse de Galvishen V.

Bonjour Normand,

Merci de nous avoir contacter.

Les lignes d'ombre que vous apercevez lors de la prise de vue en live mode, ç'est parce qu'aux reflections sur les mirrores du boîtier et l'obturateur électronique. L'effet sera aussi présent si la lumiere utilisé est LED. 

Cordialement,"

[clic]

Cette réponse m'amène à me poser une question: Si c'est le reflet sur les miroirs du boitier qui cause cet effet, ceci devrait donc se produit avec toutes les sortes d'éclairage, non?

[Norm]

On ne peut pas dire que c'est une réponse très éloquente en terme de détails technique!
Du coup je comprend pas trop l'affaire des mirroirs mais bon... au moins on étaient juste
avec l'obturation électronique et que finalement "c'est normal" donc pas de problèmes.
Ils ont probablement plus ce souci sur cet aspect que sur celui d'alimenter les discussions
d'une gang de placoteux de forum