Mirrorless, retour vers le DSLR?

Discussions sur les divers appareils photo, du reflex numérique au simple compact en passant par les bridges.

Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar clic » 21 Mai 2019 06:55

Je suis tombé sur un article intéressant sur PetaPixel.

Ricoh pense que les utilisateurs de boitier sans miroir reviendront aux reflex numériques dans un ou deux ans.

Lien de l'article:

https://petapixel.com/2019/05/20/ricoh- ... 1-2-years/

Traduction française de Google. Soyez indulgent pour la traduction :lol:

https://translate.google.com/translate? ... rev=search
clic

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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar CarlJF » 21 Mai 2019 08:40

Au delà du titre accrocheur, il faut le prendre dans le contexte général de l'entrevue et de la question qui portait sur leur stratégie générale face au mirrorless.

Ce que dit le type, c'est qu'ils anticipent que le DSLR devraient continuer à diminuer pendant 2-3 ans pour ensuite se stabiliser et même peut-être remonter un peu. Entre autres parce que certains utilisateurs, après avoir fait l'essai des viseurs électroniques, pourraient décider qu'ils préfèrent un viseur optique. Contrairement à ce que laisse entendre le titre de l'article, on ne parle donc pas d'un retour en masse mais bien de cas particuliers. Sous-entendu que, pour un petit fabricant de niche comme eux, ce plancher pourrait être tout à fait viable (ce qui était un peu la réponse à la question posée). Stratégie pouvant faire du sens dans leur cas plutôt que de tenter d'entrer dans le marché des mirrorless sachant qu'ils n'ont possiblement pas les moyens de suivre la parade...

C'est un contexte et une vision différente de Canon et Nikon dont le modèle est basé sur de gros volumes. Les gens oublient souvent que Ricoh/Pentax opèrent sur un modèle d'affaire différent de ceux-ci. Et les conclusions de l'un de ne s'appliquent pas nécessairement à l'autre... Ce qui est d'ailleurs refléter dans les récents résultats annuels de ces fabricants: alors que Canon et Nikon ont connu de très fortes baisses, les chiffres sont restés à peu près stables chez Ricoh...

Enfin, on verra bien!
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar phpl » 21 Mai 2019 09:33

CarlJF a écrit:...alors que Canon et Nikon ont connu de très fortes baisses, les chiffres sont restés à peu près stables chez Ricoh...

Enfin, on verra bien!

Entk, chez Sony, un des pionniers du mirroless, ca va bien. Part de marché en hausse de 4% sur l'année dernière.

https://www.sonyalpharumors.com/sony-un ... ious-year/
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar CarlJF » 21 Mai 2019 10:11

phpl a écrit:
CarlJF a écrit:...alors que Canon et Nikon ont connu de très fortes baisses, les chiffres sont restés à peu près stables chez Ricoh...

Enfin, on verra bien!

Entk, chez Sony, un des pionniers du mirroless, ca va bien. Part de marché en hausse de 4% sur l'année dernière.

https://www.sonyalpharumors.com/sony-un ... ious-year/

Il faut relativiser, leurs ventes ont tout de même baissés de 7%... Leur part de marché augmente donc surtout parce qu'ils vont moins mal que d'autres et pas tant parce que ça va vraiment bien... Mais ça, Sony ne le dira pas! :wink:
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar phpl » 21 Mai 2019 10:33

Sony est dû pour sortir un nouvel appareil haut de gamme et ca va changer la donne comme cela a été le cas avec le A7III.

... Il y a pas mal de monde qui attendent le A7SIII depuis plusieurs années. Il est en développement, il pourrait être annoncé cet été.
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Norm » 21 Mai 2019 10:49

Bin oui, je suis tomber la dessus hier et comme bien d'autres j'ai été un peu surpris et perplexe :neutral:
En fait ce n'est l'opinion que d'un seul gars!

Perso je pense que le DSLR haut de gamme va continuer à vivre avec leurs systèmes déjà solidement établi, mais sa aussi
ce n'est que mon opinion et c'est la clientèle et les ventes qui vont décider!

Faut voir aussi les évolutions à venir!
Les evf actuels ne sont pas encore parfait, l'image vient encore fllou quand ont fait du panning pour suivre un sujet, l'af n'est pas encore aussi réactif et ce que j'ai vu dans certaines critiques et que j'ai aussi moi même constaté est que la visée est plus lumineuse que la capture ce qui fait que le principe de voir directement le résultat notamment de l'exposition n'est pas tout à fait juste :neutral:

Si le réflex réussi à faire évoluer la couverture des collimateurs af sur toute la surface du viseur, un peu comme la Nikon D500
et que au lieu de la traditionnelle échelle + -0- - pour l'exposition ont intégrerait à sa place un histogramme (hors cadre), sa pourrait
être un compromis sérieux en faveur du réflex avec sa visée fluide pour une clientèle plus experte!

L'évolution des systèmes d'un côté comme de l'autre ainsi que la perception des consommateurs sont plusieurs facteurs qui je pense rendent la prédiction assez hasardeuse :heuuu:
À suivre...
Nikon-D850-D750, 35mmF1.8, 50mmF1.4, 105Macro, 18-35, 24-120, 200-500 F5.6 et bin d autres affaires :-)
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Zad » 21 Mai 2019 11:06

Norm a écrit:Bin oui, je suis tomber la dessus hier et comme bien d'autres j'ai été un peu surpris et perplexe :neutral:
En fait ce n'est l'opinion que d'un seul gars!

Perso je pense que le DSLR haut de gamme va continuer à vivre avec leurs systèmes déjà solidement établi, mais sa aussi
ce n'est que mon opinion et c'est la clientèle et les ventes qui vont décider!

Faut voir aussi les évolutions à venir!
Les evf actuels ne sont pas encore parfait, l'image vient encore fllou quand ont fait du panning pour suivre un sujet, l'af n'est pas encore aussi réactif et ce que j'ai vu dans certaines critiques et que j'ai aussi moi même constaté est que la visée est plus lumineuse que la capture ce qui fait que le principe de voir directement le résultat notamment de l'exposition n'est pas tout à fait juste :neutral:

Si le réflex réussi à faire évoluer la couverture des collimateurs af sur toute la surface du viseur, un peu comme la Nikon D500
et que au lieu de la traditionnelle échelle + -0- - pour l'exposition ont intégrerait à sa place un histogramme (hors cadre), sa pourrait
être un compromis sérieux en faveur du réflex avec sa visée fluide pour une clientèle plus experte!

L'évolution des systèmes d'un côté comme de l'autre ainsi que la perception des consommateurs sont plusieurs facteurs qui je pense rendent la prédiction assez hasardeuse :heuuu:
À suivre...

tu as essayer le x-t3 derni`rement , l'as tu essayer avec la fonction boost pour le viseur?
le viseur des mirroirless aussi va évolué . ;)
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Norm » 21 Mai 2019 11:14

Je l'ai essayer dernièrement avec l'histoire des ISO invariable, mais j'ai vraiment tester les viseurs au salon de la photo
de l'automne dernier.
Quand je dit que l'image devient flou elle ne devient pas complètement hors foyer mais suffisamment pour avoir du mal
à évaluer la map!
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Zad » 21 Mai 2019 11:46

Norm a écrit:Je l'ai essayer dernièrement avec l'histoire des ISO invariable, mais j'ai vraiment tester les viseurs au salon de la photo
de l'automne dernier.
Quand je dit que l'image devient flou elle ne devient pas complètement hors foyer mais suffisamment pour avoir du mal
à évaluer la map!


mais avais tu activer la fonction booster ... car le viseur passe de 60ips a 100ips ... une grosse différence

la fonction booster a un impact sur la cadence en raffale ..mais sur le viseur itou
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Norm » 21 Mai 2019 12:13

Pour dire je peut pas vraiment te répondre je ne connaissais pas cette fonction à ce moment :neutral:
J'imagine que les représentants devaient être au courant et avoir setter leurs boîtiers pour un rendement maximum
vu qu'ils étaient en essaie libre?
J'y vais à tout les ans alors je vais regarder sa de plus près c'est certains!

Autre chose de certaine c'est que toute cette belle technologie évolue continuellement et que les fabricants savent parfois
nous surprendre 8-)
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Zad » 21 Mai 2019 12:29

ha , alors essais ¸a quand tu passera en magasin .. avec et sans la fonction .
:friends:
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Norm » 21 Mai 2019 14:49

Vite fait, c'est dans quel menu cette fonction? Car la dernière fois le vendeur a presque vider une batterie pour trouver
comment setter le boîtier comme je voulait :razz: (Tout manuel et Raw+Jpeg large et en français)
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Zad » 21 Mai 2019 15:02

Norm a écrit:Vite fait, c'est dans quel menu cette fonction? Car la dernière fois le vendeur a presque vider une batterie pour trouver
comment setter le boîtier comme je voulait :razz: (Tout manuel et Raw+Jpeg large et en français)



hahahahaha! si le vendeur est pas vraiment habituer en fuji ,je comprends lol !
perso ¸a m'a pris un boute avant de l'avoir configuré ,car il y a beaucoup de touche fonctions ,et j'ai justement mis cette fonction en racourcis touche car très utile et rapide .
plus facile de retenir la page du manuel , page 212 dans performance.
sur le grip je crois qu'il y a un bouton dédier . moi j'ai pas de grip j'ai assigné une touche .

p.s. c'est un mode énergivore ,je ne m'en sers que pour des situation spécifique ,au besoin .
Zad

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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Zad » 21 Mai 2019 15:29

En partant , comment un vendeur fait pour vendre un produit qu'il connait pas ?
Le mien est setter pour les deux situations et à mon avis `ca devrait être comme ça avec le boitier démo en vitrine . ''Si tu veux vraiment le vendre... ''
-je peux varié l'ouverture juste avec la bague sur l'objectif (ce qui me donne priorité a l'ouverture) ou je la laisse sur A et je suis exactement comme nikon avec les deux roues index et pouce .
le truc c'est que la roulette de vitesse sur le dessus au lieu d'être sur A (automatique ) ben tu mets sur T .
Zad

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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Norm » 22 Mai 2019 09:24

Merci Zad pour le renseignement je suis curieux d'essayer sa :good:
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar CarlJF » 22 Mai 2019 10:17

Zad a écrit:En partant , comment un vendeur fait pour vendre un produit qu'il connait pas ?

Réponse facile: il essaie plutôt de pousser un produit qu'il connaît! (Ou qui est plus payant pour lui :sifflote: )

Honnêtement, dans la plupart des boutiques, les vendeurs sont malheureusement assez souvent perdus dès qu'on sort de Canon et Nikon. Leur connaissance d'un produit particulier n'allant parfois pas au-delà de ce qui est dans la brochure publicitaire du manufacturier (et même là...).
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar RTJR » 22 Mai 2019 13:06

CarlJF a écrit:
Zad a écrit:En partant , comment un vendeur fait pour vendre un produit qu'il connait pas ?

Réponse facile: il essaie plutôt de pousser un produit qu'il connaît! (Ou qui est plus payant pour lui :sifflote: )

Honnêtement, dans la plupart des boutiques, les vendeurs sont malheureusement assez souvent perdus dès qu'on sort de Canon et Nikon. Leur connaissance d'un produit particulier n'allant parfois pas au-delà de ce qui est dans la brochure publicitaire du manufacturier (et même là...).


Avec en moyenne 10 à 15 milles produits existants (toutes catégories confondues) et plusieurs milliers en stock. Demander à un vendeur de tout connaître relève d'une malhonnêteté intellectuelle sans nom (Là je choisis mes mots et demeure poli). :???:

Il faut connaître le milieu de la vente pour savoir de quoi il en retourne. Trop facile de critiquer, et surtout, colporter des préjugés non fondés. :nonono:

Avec la venue d'Internet (+/-1992), ça fait un bail qu'il n'y a plus de dépliant... :wink:

Les consommateurs n'ont aucune excuse pour trouver TOUS les renseignements sur un produit (site, reviews, blogs, etc.) Actuellement, la technologie ne nous permet pas encore de voir un produit à domicile (Réalité virtuelle).

On doit donc se déplacer en boutique pour voir en VRAI un appareil et/ou un objectif.


Un vendeur n'a pas le temps de:

Manipuler un appareil, un objectif et le découvrir de fond en comble (Y compris les menus d'un boîtier)

Tester le matériel

Comparer le matériel

Connaître toutes les fiches techniques des appareils et objectifs.

Et j'ajoute tout le reste ce qui trouve dans un magasin...



Pourquoi ?

Il y a plus de produits qu'avant
C'est plus complexe qu'avant
C'est trop différent d'une marque à l'autre (Y a des marques qui font crissement mal leurs produits - Menus, etc.)
On leur demande d'être multitâches
Il y a encore répondre à des clients qui téléphonent. En autre à cause des prix MAP imposés par les fabricants ! Et oui ! (Perte de temps)
Ils doivent répondre à des courriels
Placer le matériel dans le magasin
Effectuer les changements de prix (Étiquettes) sur les produits
Ils doivent faire devis (Demandes de prix d'institutions et remplacements d'assurances)
Chercher et trouver les produits pour les demandes de devis mal faites de la part des clients... (Produits mal cités, pas de n° de produit, etc.)
Préparer des commandes téléphoniques
Préparer des commandes Web
Préparer les mises de côté
Faire le suivi de leurs devis
Faire le suivi des commandes téléphoniques et Web.


En conséquence de quoi ?

Une clientèle qui cherche toujours le meilleur prix depuis la venue d'Internet et des grandes surfaces pas nécessairement spécialisées
Une clientèle qui cherche toujours le meilleur prix en raison d'une concurrence très agressive et pas toujours légale (Web, Amazon, eBay, marché gris, etc.)
Une clientèle paresseuse qui ne veut pas faire ses recherches elle-même (Entre autres pour les devis, et surtout, pour la vente au comptoir)
Une clientèle qui croit, à tort, qu'on leur doit tout
De suppressions de postes (Y avait des gens à temps plein pour répondre et effectuer les devis et demandes de remplacement d'assurances)
Y avait des gens à temps plein pour préparer les commandes téléphoniques et Web


Face aux pourquoi et en conséquence de quoi, les commissions, pour le peu qui reste (Ce sont les fabricants qui en offrent, pas les propriétaires) (Et à condition que le propriétaire les gère et redistribue... Ce qui n'est pas toujours fait ou bien fait...), comptent pour bien peu, surtout que c'est le client avisé (La majorité) qui entre et demande ce qu'il veut pour ressortir.

Tout ça pour un misérable 1,2 à 4% de profit (Boîtiers et objectifs). Le tout étant toujours payé sur une carte de crédit dont les frais sont aux frais du commerçant... BRA VO ! :clap:


En conclusion, c'est la clientèle qui a voulue de ce mode d'affaire de boutique physique, elle doit en assumer les conséquences... (Service, pertes d'emplois, etc.)
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar CarlJF » 22 Mai 2019 16:25

RTJR, désolé si mon message a pu te choquer. :( Ce n'était pas le but et il se voulait surtout ironique (d'où le petit bonhomme sifflotant).

Évidemment personne ne s'attend à ce qu'un vendeur connaisse tous les détails de tous les appareils. Mais Norm ne faisait pas non plus référence à une obscure fonction exotique: il voulait simplement savoir comment basculer le boîtier en mode manuel. Ce qui est quand même une fonction de base sur n'importe quelle caméra! On peut quand même s'attendre à ce qu'un vendeur puisse faire cette opération sans problème sur l'un de ses produits en démonstration... D'où la question fort pertinente de Zad ayant mener à mon commentaire... Et je suis tout à fait certain que si Norm avait posé la même question sur un Canon ou Nikon, le type aurait pu lui répondre sans problème (bon, ok, Norm n'aurait probablement pas eu besoin non plus de demander son aide pour passer en mode manuel, à tout le moins avec le Nikon! :-P :wink: ).
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Zad » 22 Mai 2019 19:17

je peux comprendre que la situation de la vente en photo est difficile ,que les conditions sont pas saine pour les vendeurs . le marché glisse vers internet , on vie dans un ère très difficile dans le domaine de la vente ,pas juste en photo ,dans la plupart des secteurs .

-mais personnellement si j'ai pas de services, je vois pas pourquoi j'achèterais dans un magasin . Tant qu'à faire la job de recherche d'info ,de setting ,comparatifs ...je vais l,acheter au meilleur prix sur le net .
désolé si cela choque des gens , je ne changerai pas le monde a mon age , je l'accepte comme il est et sera ,avec les conséquences aussi .
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Re: Mirrorless, retour vers le DSLR?

Messagepar Norm » 23 Mai 2019 10:37

Intéressant ce vibrant plaidoyer mais attention de ne pas trop s'éloigner du sujet svp:wink:
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