Monochrom

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Re: Monochrom

Messagepar n8fire » 19 Avr 2024 11:02

Ouais c'est assez intense mais bon en pratique je pense pas utiliser ISO 200,000. De plus les deux boitier ont des memoire interne de 256gb ce qui permet de prendre plus de 4000 photos (entre 50-70mb qui est plus dans la norme) sans meme avoir a y inserer une carte externe.
Fuji X100V - X-Pro1 - X-T3 - X-T4 - X-T5 - 10-24 - 16-55 - 18-55 - 16 - 18 - 23 - 27 - 33 - 35 - 50 - 56 APD - 90
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Re: Monochrom

Messagepar Rémy » 19 Avr 2024 11:46

n8fire a écrit:Ouais c'est assez intense mais bon en pratique je pense pas utiliser ISO 200,000. De plus les deux boitier ont des memoire interne de 256gb ce qui permet de prendre plus de 4000 photos (entre 50-70mb qui est plus dans la norme) sans meme avoir a y inserer une carte externe.


Ça c'est vraiment génial d'autres marques devrais s'en inspiré, je me souvient en 2009 être parti avec ma copine à Lourdes et lorsque j'ai voulu faire des photos je me suis aperçu que je n'avais pas pris de cartes avec moi, heureusement j'avais un tel Nokia qui avait de la mémoire et qui a pu marqué le coup.
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Re: Monochrom

Messagepar Marc Aubry » 19 Avr 2024 12:18

Ça m'est arrivé la semaine dernière, en faisant un comparatif entre le Canon EOS-300D (2003) et le Canon EOS Kiss X7 (2013)
je me suis aperçu après une heure que mon 300D n'avait pas de carte memoire. :rahh:
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Re: Monochrom

Messagepar n8fire » 19 Avr 2024 12:31

Je suis bien d'accord, c'est aussi a mon avis quelque chose que plus de manufacturier devrait offrir. Meme dans Leica, il n'y que la famille des M11 qui l'offre, a ce que je sache les Q ou SL ne l'offre pas.
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Re: Monochrom

Messagepar Marc Aubry » 19 Avr 2024 14:00

Utilises tu, uniquement la mémoire interne qui est déjà considérable, ou plutôt une carte mémoire classique, plus pratique pour télécharger les photos sur l'ordinateur ?
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Re: Monochrom

Messagepar n8fire » 19 Avr 2024 14:56

Allo Marc, si tu as vu mon fil sur l'expérience Leica, je mentionne beaucoup de problème de corruption de donnée sur les cartes SD avec la M11-P donc comme il ne semble pas y avoir de problème avec la mémoire interne, j'utilise principalement celle-ci avec la carte SD comme overflow.

Vu que les boitiers sont muni d'un port USB-C et avec l'achat d'un câble thunderbolt 4, l'expérience avec mon mac est je dirais même plus rapide et conviviale qu'avec les cartes car pour accéder à ces dernière il faut enlever la batterie (comme sur une Fuji de la famille X100 ou la x-pro1). Le transfert est extrêmement rapide et il n'y a vraiment d'inconvénient que je peux voir outre en voyage ou j'aurai possiblement besoin de plus de stockage... Je peux même transférer sur mon iphone ou mon ipad avec le même cable et il peut aussi être utilisé pour charger la caméra ou pour alimenter le petit chargeur Leica.

J'étais pas très convaincu de l'utilité au début mais je dirais que ça simplifie même mon workflow à un certain degré.
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Re: Monochrom

Messagepar Rémy » 19 Avr 2024 15:25

n8fire a écrit:Allo Marc, si tu as vu mon fil sur l'expérience Leica, je mentionne beaucoup de problème de corruption de donnée sur les cartes SD avec la M11-P donc comme il ne semble pas y avoir de problème avec la mémoire interne, j'utilise principalement celle-ci avec la carte SD comme overflow.

Vu que les boitiers sont muni d'un port USB-C et avec l'achat d'un câble thunderbolt 4, l'expérience avec mon mac est je dirais même plus rapide et conviviale qu'avec les cartes car pour accéder à ces dernière il faut enlever la batterie (comme sur une Fuji de la famille X100 ou la x-pro1). Le transfert est extrêmement rapide et il n'y a vraiment d'inconvénient que je peux voir outre en voyage ou j'aurai possiblement besoin de plus de stockage... Je peux même transférer sur mon iphone ou mon ipad avec le même cable et il peut aussi être utilisé pour charger la caméra ou pour alimenter le petit chargeur Leica.

J'étais pas très convaincu de l'utilité au début mais je dirais que ça simplifie même mon workflow à un certain degré.


J'ai lu beaucoup d'articles sur le sujet sur les Nikon même haut de gamme il est fortement déconseiller de le faire car cela fait chauffer l'intérieur, je ne sais pas sur Leica comment cela se passe si il y a le meme probleme
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Re: Monochrom

Messagepar Marc Aubry » 19 Avr 2024 15:36

n8fire a écrit:Allo Marc, si tu as vu mon fil sur l'expérience Leica, je mentionne beaucoup de problème de corruption de donnée sur les cartes SD avec la M11-P donc comme il ne semble pas y avoir de problème avec la mémoire interne, j'utilise principalement celle-ci avec la carte SD comme overflow.

Vu que les boitiers sont muni d'un port USB-C et avec l'achat d'un câble thunderbolt 4, l'expérience avec mon mac est je dirais même plus rapide et conviviale qu'avec les cartes car pour accéder à ces dernière il faut enlever la batterie (comme sur une Fuji de la famille X100 ou la x-pro1). Le transfert est extrêmement rapide et il n'y a vraiment d'inconvénient que je peux voir outre en voyage ou j'aurai possiblement besoin de plus de stockage... Je peux même transférer sur mon iphone ou mon ipad avec le même cable et il peut aussi être utilisé pour charger la caméra ou pour alimenter le petit chargeur Leica.

J'étais pas très convaincu de l'utilité au début mais je dirais que ça simplifie même mon workflow à un certain degré.


Oui, j'ai lu ton fil, et j'ai été très surpris qu'un tel problème existe sur un appareil photo de ce prix.
C’est un peu un retour vers le Futur, les premiers appareils photo numériques n'avait pas de carte mémoire, et la connexion était parfois délicate.
L’arrivée des PCMCIA Hard Drive ATA Card Type III et par la suite des CompactFlash a grandement amélioré la vie des photographes.
C'est amusant de savoir que peut-être dans quelques années que tous les appareils photo disposeront à nouveau d'une mémoire interne.
À suivre 8-)
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Re: Monochrom

Messagepar n8fire » 19 Avr 2024 15:38

Je suis pas sur de te suivre, les Nikon n'ont pas de mémoire interne à ce que je sache? Ou tu parles du chargement des batteries à l'intérieur du boitier? Si c'est de ça que tu parle, peut-être les Nikon ont des enjeux mais je l'ai fait sur l'ensemble de mes Canon et Fuji qui le supporte pendant des années et souvent chaque jour sans aucun souci ;) Sur internet tu va trouver des gens qui s'inquiète pour tout ;)
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Re: Monochrom

Messagepar Marc Aubry » 19 Avr 2024 15:40

Rémy a écrit:
n8fire a écrit:Allo Marc, si tu as vu mon fil sur l'expérience Leica, je mentionne beaucoup de problème de corruption de donnée sur les cartes SD avec la M11-P donc comme il ne semble pas y avoir de problème avec la mémoire interne, j'utilise principalement celle-ci avec la carte SD comme overflow.

Vu que les boitiers sont muni d'un port USB-C et avec l'achat d'un câble thunderbolt 4, l'expérience avec mon mac est je dirais même plus rapide et conviviale qu'avec les cartes car pour accéder à ces dernière il faut enlever la batterie (comme sur une Fuji de la famille X100 ou la x-pro1). Le transfert est extrêmement rapide et il n'y a vraiment d'inconvénient que je peux voir outre en voyage ou j'aurai possiblement besoin de plus de stockage... Je peux même transférer sur mon iphone ou mon ipad avec le même cable et il peut aussi être utilisé pour charger la caméra ou pour alimenter le petit chargeur Leica.

J'étais pas très convaincu de l'utilité au début mais je dirais que ça simplifie même mon workflow à un certain degré.


J'ai lu beaucoup d'articles sur le sujet sur les Nikon même haut de gamme il est fortement déconseiller de le faire car cela fait chauffer l'intérieur, je ne sais pas sur Leica comment cela se passe si il y a le meme probleme


A tu des liens de source fiable, ça m'intéresse. :mici:
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Re: Monochrom

Messagepar Rémy » 19 Avr 2024 20:00

Bonjour N8fire,

Je faisais allusion à l'histoire de vider la carte mémoire par un câble sans la retirer. Je vais essayer de retrouver les articles.
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Re: Monochrom

Messagepar n8fire » 20 Avr 2024 06:17

OK j'ai jamais entendu parler de problème avec ça pour être honnête mais dans ce cas ci, j'ai plutôt tendance à utiliser la carte directement outre en voyage si j'ai seulement mon iPad ou je vais le connecter directement à ma caméra pour faire une copie des photos. Avec les deux boitiers Leica, pas le choix cependant comme la mémoire est intégrée au boitier.
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Re: Monochrom

Messagepar DanFlag » 20 Avr 2024 10:09

wow belle machine. 50000 ISO comme si de rien n'était, très impressionnant.
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Re: Monochrom

Messagepar Rémy » 20 Avr 2024 15:18

Bonsoir,

Il est vrai qu'une telle qualité fait rêvé tout photographe.
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Re: Monochrom

Messagepar n8fire » 21 Avr 2024 07:48

Bon j'ai finalement eu du temps hier pour faire une sortie photo et de passer quelques heures à apprivoiser le nouveau boitier. Evidemment qu'au niveau prise-en-main et fonctionnement c'est identique au M11-P en tout point mais cette fois-ci j'ai plutôt option pour une courroie de type corde Artisan&Artist pour ce boitier car je veux voir si je peux m'habituer sans avoir besoin d'utiliser le grip (je n'ai certainement pas l'intention d'en acheter un deuxième vu le prix de 595$ en plus). Je suis sorti avec le 28mm f/2 seulement mon but étant de simplifier la quantité de choix disponible et d'être créatif avec ce que j'ai.

Bien que l'expérience de shooting est identique et qu'en pratique il n'y a aucune indication que le shooting se fait en n&b car le viseur est optique, cette caméra me force à réfléchir à ma composition d'une façon complètement différente qu'une caméra couleur. Bref, contrairement à la Leica couleur qui m'apprise certaine chose plus technique comme la MAP manuelle et le zone focusing, le boitier N&B me force à repenser quelle photo je fais et ce qui est intéressant et je dois avouer que comme outil d'apprentissage c'est fascinant.

Une autre chose impressionnante avec cette caméra c'est la durée de vie de la batterie, près de 350 photos en 2-3 heures et la batterie indiquait encore 90% à mon retour.
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Re: Monochrom

Messagepar n8fire » 27 Avr 2024 03:20

J'ai maintenant près de 3000 photos fait avec le boitier Monochrom et je dirais que j'en suis de façon générale très satisfait. Je l'ai mit au test dans plusieurs type d'environnement et bien que le n&b demande un ajustement au niveau de l'expérience de shooter, après une dizaine d'heure de pratique, l'oeil si fait et on commence à penser en N&B.

Ceci dit, quelque observation que je n'ai pas vu nul part sur le web. Premièrement, la nouvelle fonctionalité de débruitage de Lightroom ne fonctionne pas sur les fichiers Monochrom. J'étais curieux de comprendre pourquoi et la réponse est relativement simple mais plutôt technique; le débruiteur Lightroom utilise une technique de de-mosaique sur les fichiers. Hors, tout les senseurs sont noir et blanc à la base et l'effet de mosaique est introduite par une couche sur le senseur qui permet d'y enregistrer la couleur (typiquement appelé la couche de Bayer bien que d'autre technos existent). Dans le boitier Monochrom, cette couche de Bayer n'existe pas et on à directement ce qui est enregistrer par le senseur en n&b mais aussi qui veut dire qu'il n'y a pas d'effet de mosaique à corriger et qui rend donc inutilisable les outils comme le débruiteur IA de Lightroom.

Ca explique aussi pourquoi à haut iso, le bruit ressemble vraiment à rien que j'ai rencontrer tel l'échange avec Bib un peu plus tôt dans ce fil. Bien qu'en théorie le boitier soit capable de produire des fichier utilisable à très haut iso, en pratique je trouve que c'est vraiment difficile à en faire le traitement et comme c'est un appareil très niche, il y a honnêtement peu d'information à ce sujet. C'est définitivement quelque chose que je ne maitrise pas encore et qui va demander de la pratique car certaine des photos que j'ai prise sont pratiquement inutilisable.

Finalement ma dernière observation est que contrairement au autres systèmes ou on retrouver facilement des tonnes d'informations techniques et astuces, c'est très limité sur Leica. J'ai pas mal déjà fait le tour de ce qui est disponible sur youtube (en francais et anglais car il y a des videos en d'autre langue mais c'est un peu pénible avec les sous-titre générer par Youtube) et même les forums Leica, on peu d'information utile. Les gens qui couvre le système le font majoritairement à très haut niveau et c'est peu utile. Même chose pour les objectifs, bien qu'il y est une tonnes d'objectifs compatible depuis le début du systeme il y environ 75 ans, peu d'information est disponible sur ce qui est bon. J'ai acheté un objectif usagé il y a quelque jour et c'étais vraiment impossible de trouver des bonnes critiques sur ce dernier et il date des année 90s donc pas si vieux que ça.
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Re: Monochrom

Messagepar DanFlag » 27 Avr 2024 06:53

Merci pour ces excellentes lectures. Tu vas devenir une ressource dans le milieu si tu continus. Très intéressant de voir que tu t'intéresse en profondeur à cette technologie, pas juste au prestige et aux résultats.
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Re: Monochrom

Messagepar n8fire » 06 Mai 2024 04:54

Merci Dany pour ton commentaire. Pas certain que je vais m'appeler un expert mais comme il n'y a que très peu d'usager de ce boitier, l'information est très limitée donc si ca peut aider quelqu'un un jour...

Ceci dit j'ai continuer à expérimenter et j'ai finalement compris le problème de bruit étrange à haut iso.

Pour se situer, voici ce que je veux dire avec cette image prise dans un restaurant dans un éclairage très faible, c'est pas une super photo mais elle montre bien la situation. Bien qu'il y ait du bruit et du grain perceptible dans l'image en lightroom, cet effet est absent quand je visualise mais quand j'exporte en JPEG pleine dimension (quality = 100% et aucune limite de taille) ca me donne ceci sur LR:

ImageLightroom export with lens correction by n8fire, on Flickr

Contrairement à un effet de bruit normal, c'est très désagréable et en pratique rend l'image inutilisable.

La cause est assez bizarre mais c'est la correction de la lentille par lightroom donc si je vais dans Lens Correction et que je met à off, la conversion JPEG devient quelque chose de beaucoup plus prédictible:

ImageLightroom export without lens correction by n8fire, on Flickr

C'est une image à 64000 iso, sous exposé de -2/3 stop dans un endroit très sombre. Voici l'image originale sans retouche pour vous donner une meilleure idée du point de départ. La correction de lentille est aussi à off dans cette version sinon on voit légèrement le pattern circulaire. C'est très sombre mais si je ne pousse pas l'exposition ou les ombres, le iso 64000 est assez impressionant à mon goût.

ImageOriginal by n8fire, on Flickr

Ce qui me reste à comprendre maintenant c'est si le boitier fait une correction pour la lentille de base donc la correction lightroom est possiblement superflue ou si la correction dans le boitier ne s'applique qu'au JPEG. Faut que je fasse un peu de recherche la dessus.
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Re: Monochrom

Messagepar DanFlag » 06 Mai 2024 06:55

Intéressant. Pour ma part, j'évite les corrections de lentille dans Lightroom. J'ai l'impression qu'une fois sur cinq ça donne un bon résultat. Je vois des coins s'arrondir ou vice-versa.

Je ne vois pas les cercles sur ta dernière photo. Et c'est celle que je préfère malgré l'obscurité. Quand même possible d'aller 'visiter' la photo plus en détails sur Flickr et d'être capable de lire Caspar (je crois en tout cas) tout au fond.
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Re: Monochrom

Messagepar Bib » 06 Mai 2024 07:08

Bravo d'avoir trouvé la cause! :clap:
Je suppose qu'il ne fait pas ça avec des iso moins élevés?
C'est à prendre en note dans un carnet! :)


La déco de ce bistro me rappelle L'Express rue Saint-Denis. :)
Photographier, c'est prendre le temps de regarder et voir autrement.
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